Arte HD und ZDF HD über VLC empfangbar

Neelix · ‎11.08.2009

Hallo HD-Gemeinde,

nach ein paar IPTV-Netzwerk-Scans habe ich 2 der lang ersehnten HD-Kanäle gefunden. Diese sind zur Zeit nur per VLC-Mediaplayer empfangbar (bei mir sogar mit DSL16+).
Hier die Playlist für VLC:

#EXTM3U

#EXTINF:0,239.35.10.1 Arte HD
rtp://@239.35.10.1:10000
#EXTINF:0,239.35.10.2 ZDF HD
rtp://@239.35.10.2:10000

Probierts aus und testet "intern" mit.

Holger52 · ‎14.08.2009

Wird das seitens der Telekom noch offiziell gemacht? Oder erst am Tag der Schaltung. Und sind es jetzt ZDF/ARD oder auch Arte und Festival die in HD am Samstag kommen? Fragen über Fragen.

Was willst du denn noch offizielleres als die Pressemitteilung von Montag?
http://www.telekom.com/dtag/cms/content/dt/de/595698?archivArticleID=733066

Ich fasse es aber gern noch mal zusammen: Samstag 15.08. kommen "Das Erste HD" und "ZDF HD" für alle VDSL Kunden.
Noch Fragen? :)

KEINE.. Ich freu mich drauf.... (tu)
NRW,Düsseldorf
VDSL50,W700V
Panasonic 37TX LZ80
Onkyo TX SR607 7.1, Onkyo SKW204.
Holger

Robert_Schlabbach · ‎14.08.2009

Bissl paranoid, deine Einstellung, oder? "Uh, da ist jemand anderer Meinung, der muss ja von der Telekom sein und wird für seine Aussagen hier sicher noch bezahlt".

Das hast Du komplett dazugesponnen. Ich habe lediglich geschrieben, dass diese Auffassung zum Produktteam bei der Telekom passen würde, da man dort ebenfalls der (irrigen) Ansicht zu sein scheint, dass das Produkt so schon sehr zufriedenstellend ist.

Kennst du das IPTV-Team und dessen Meinung dazu überhaupt?

Ich durfte mal zwei Leute kennenlernen, die sich "IPTV-Produktmanager" schimpften. Einer hatte Null Ahnung von der Technik und wusste nicht einmal, dass man die IPTV-Streams am PC abrufen kann. Der andere vertrat in einem unfreundlichen energischen Ton die Ansicht, dass über Satellit sehr bald alles verschlüsselt sein würde und man dann als bester Anbieter dastünde.

Bei solchen Leuten wundert mich gar nicht, dass das Endprodukt so mies ist.

Wenn die Telekom auch bessere Leute aufzubieten hat, dann möge sie doch mal diese zu den Entwicklertreffen schicken und nicht Leute, die von den Entwicklern dort noch "nachgeschult" werden müssen.

Da du ja seinerzeit mit dem Preisleistungsverhältnis einverstanden warst, verstehe ich nicht, wieso es jetzt auf einmal soviel schlechter sein soll,

Kann ich Dir erklären: Einst war es das günstigste Angebot für einen VDSL-50 Anschluss. Inzwischen bietet die Telekom selbst den für 15 Euro im Monat weniger an, als ich derzeit bezahle - ohne IPTV. Also zahle ich 15 Euro im Monat für IPTV - das ist es definitiv nicht wert.

Leider hat die Telekom meine Bestellung für den günstigeren Anschluss erwartungsgemäss verschlampt. Das wird mich aber nicht abhalten, bei der nächstbesten Gelegenheit gleich wieder zu bestellen, damit ich dann auch zum erstmöglichen Termin nach meiner MVLZ umgestellt werde.

esdert · ‎14.08.2009

Also selbst wenn die zwei HD-Sender noch kommen, sind sie immer noch in schlechter Bildqualität als beim KOSTENLOSEN Sat-Empfang, und die Telekom bleibt uns immer noch 1-2 weitere ÖR HD-Programme schuldig, die ebenfalls KOSTENLOS via Satellit empfangbar sind.

Das mit dem KOSTENLOS möchte ich mal kommentieren:

- Die Sat-Antenne: KOSTENLOS?
- Der Sat-Receiver: KOSTENLOS?
- Die Sat-Karte im PC: KOSTENLOS?

Da nehme ich doch lieber meinen MediaCenter-PC, starte den VLC-Player, und die Sache läuft: Keine weitere Hardware, keine neue Sat-Software, kein Ärger. Mir ist das schon ein paar Euro im Monat wert.

tranquil · ‎14.08.2009

Da nehme ich doch lieber meinen MediaCenter-PC, starte den VLC-Player, und die Sache läuft: Keine weitere Hardware, keine neue Sat-Software, kein Ärger. Mir ist das schon ein paar Euro im Monat wert.

Alles nur einmalige kosten. Der Vergleich hinkt. Zumal via PC nur die öffentlich rechtlichen zu Empfangen sind, dank der Grundverschlüsselung.

Wäre toll wenn sich das Gerücht bewahrheiten würde, dass man an einem Windows Media Center Plugin für Windows 7 arbeitet mit dessen Hilfe man alle Entertain-Programme empfangen kann.

Robert_Schlabbach · ‎14.08.2009

Da nehme ich doch lieber meinen MediaCenter-PC, starte den VLC-Player, und die Sache läuft: Keine weitere Hardware, keine neue Sat-Software, kein Ärger. Mir ist das schon ein paar Euro im Monat wert.

Das dachte ich ganz blauäugig dereinst auch. IPTV könnte auch ganz toll sein und einem den lästigen Ärger mit schlechten TV-Karten Treibern ersparen. Nur leider hat die Telekom diese geniale Idee so mies umgesetzt, mit ihren Mängeln bei der Senderauswahl und der Bildqualität, dass es am Ende viel schlechter ist.

Was die Probleme bei Sat angeht: Die TV-Karten Treiber habe ich mir selbst programmiert, ebenso eine TV-Anwendung, die meinen Wünschen gerecht wird (insbesondere nach schnellen Antwortzeiten bei der Bedienung). Und weil der von Microsoft gelieferte Teletext-Decoder auch nicht das gelbe vom Ei ist und sowieso schon lange nicht mehr weiterentwickelt wird, programmiere ich mir da auch gerade einen eigenen.

Also die Probleme beim Sat-Empfang am PC kann ich selbst in die Hand nehmen und aus der Welt schaffen. Beim Telekom-IPTV gibt's diese Möglichkeit nicht, da ist man auf Gedeih und (vorrangig) Verderb dem ausgeliefert, was einem die Telekom liefert - und das ist unbehebbar schlecht.

Grinch_1 · ‎14.08.2009

...

Um es kurz zu machen, du nutzt die Gelegenheit um deiner allgemeinen Unzufriedenheit mit Entertain Luft zu machen und suchst die Gründe dafür bei 2 Produktmanagern, die technisch nicht soviel Ahnung von ihrem Produkt haben, wie du dir vielleicht gewünscht hättest.

Naja, wegen mir... Schade finde ich aber, dass gerade die lang erwartete Übertragung der LA-WM in HD dafür herhalten muss.

Robert_Schlabbach · ‎14.08.2009

Um es kurz zu machen, du nutzt die Gelegenheit um deiner allgemeinen Unzufriedenheit mit Entertain Luft zu machen und suchst die Gründe dafür bei 2 Produktmanagern, die technisch nicht soviel Ahnung von ihrem Produkt haben, wie du dir vielleicht gewünscht hättest.

Die Telekom hat doch schon seit Jahr und Tag ein Kompetenzproblem. Nur ganz selten trifft man mal jemanden, der wirklich Ahnung von der Sache hat, in den letzten Jahren sind mir nach intensiver Kontaktsuche vielleicht 1-2 solcher Leute untergekommen. Was speziell IPTV angeht, noch kein einziger.

Ich rede also nicht nur von 2 Produktmanagern, sondern von den zig Leuten in allen möglichen Abteilungen bei der Telekom, die ich in den letzten 10 Jahren erreichen konnte.

Wenn Du irgendwo jemanden bei der Telekom kennst, der mal WIRKLICH Ahnung von IPTV oder DSL hat, Glückwunsch! Das ist ein seltener Fund.

esdert · ‎14.08.2009

Wäre toll wenn sich das Gerücht bewahrheiten würde, dass man an einem Windows Media Center Plugin für Windows 7 arbeitet mit dessen Hilfe man alle Entertain-Programme empfangen kann.

Das stimmt natürlich, das wäre das i-Tüpfelchen. Auch ich hoffe, dass da was dran ist!

esdert · ‎14.08.2009

Wenn Du irgendwo jemanden bei der Telekom kennst, der mal WIRKLICH Ahnung von IPTV oder DSL hat, Glückwunsch! Das ist ein seltener Fund.

Müsste es nicht heißen:
"Wenn Du irgendwo jemanden bei irgendeinem Unternehmen kennst, der mal WIRKLICH Ahnung von seinem Fachgebiet hat, Glückwunsch! Das ist ein seltener Fund."
Das Problem ist nämlich leider nicht T-spezifisch. Guck mal nach Kabel Deutschland, und außerdem: nicht jeder hat die Möglichkeit, eine Sat-Anlage anzubringen. Oder Zeit, Lust bzw. Know-how, Treiber und MedienCenter-SW selbst zu schreiben.

Toby_nrw · ‎15.08.2009

Der eine Meckert die Bitraten sind erbärmlich, dem nächsten geht es nicht schnell genug oder sonst irgendwas.

Es reicht doch so langsam, seit ihr eigentlich mit irgendwas zufrieden. Oder ist alles weil es von Entertain kommt mist

Arbeitest Du bei der Telekom im IPTV-Team? Mit Deiner Einstellung würdest Du zumindest bestens zum Team passen.

Mal ein kleiner "reality check":

- Die Telekom ist ÜBER EIN JAHR im Rückstand mit der Einspeisung von "arte HD", welche immer wieder versprochen und nicht geliefert wurde

- Inzwischen sind VIER HD-Programme der ÖR via Satellit empfangbar, KOSTENLOS übrigens!

- Die Telekom speist gerade mal ZWEI davon ein, und die mit UM 1/3 REDUZIERTER BITRATE, und derzeit nicht einmal mit den von der Telekom bereitgestellten Empfangsgeräten empfangbar

Also selbst wenn die zwei HD-Sender noch kommen, sind sie immer noch in schlechter Bildqualität als beim KOSTENLOSEN Sat-Empfang, und die Telekom bleibt uns immer noch 1-2 weitere ÖR HD-Programme schuldig, die ebenfalls KOSTENLOS via Satellit empfangbar sind.

Wenn Du mit diesem Angebot zufrieden bist, dürftest Du zu einer kleinen Minderheit gehören, die sich über schlechteste Preis/Leistungsverhältnis am Markt freuen können...

Nein, ich arbeite nicht bei der Telekom.

Was soll ich den meckern. Das es vier HD Programme der ÖR via Satellit gibt und bei T-Home nicht. Das wir immer noch kein Arte HD haben. Und wie die Bildqualität der beiden HD Sender ist. Kann ich erst beurteilen wenn ich diese auf der Box sehe. Ich mache das nicht nur von der Bitrate aus.

Was habe ich davon wenn darüber meckern oder mich aufrege? Nichts !!!!!

- erstens habe ich auf meinen Full HD 40 Zoll ein sehr gute Bildqualität SD/HD Sender.

- Ich finde das Preis/Leistungsverhältnis OK, ich habe früher 49 Euro für Call & Surf bezahlt, und 22 Euro für Unity Media und dazu noch 25 Euro für Premiere ( für Sender die im Entertain Family Paket sind)und ich hatte nicht die Möglichkeit HD Sender zu sehen da unsere Hausanlage für Kabel zu alt ist. Und ich auch jedes Mal Störungen hatte wenn eine Straßenbahn vorbei gefahren ist und ist alle 8 Min .Und der Vermieter die nicht austauschen wollte.

- und ich hatte früher auch nicht die Möglichkeit Timeshift zu nutzen, 3 SD gleichzeitig aufzunehmen, Serienaufnahmen nach Sendungen zu Programmieren usw.

Und bei welchem anderen Anbieter außer T-Entertain oder (Premiere/Sky zu eine Überhöhten Preis) kannst du den Disneychannel sehen.

Wenn neue Sender kommen ist das gut, wenn nicht dann halt nicht. Ändern kann ich daran auch nichts. Und wer brauch ein paar Hundert Sender, zum Großteil laufen doch sowieso Wiederholungen.

Und egal welchen HD Sender du schaust über T-Home, Sat oder Kabel haben Filme sowieso keine Blu-ray Qualität.

Abschließend kann ich nur schreiben ich bin zufrieden, habe keine Problem und möchte Entertain nicht mehr missen. Und ich werde auch meinen Vertrag wieder Verlängern

Gruß Toby

Robert_Schlabbach · ‎15.08.2009

Es reicht doch so langsam, seit ihr eigentlich mit irgendwas zufrieden. Oder ist alles weil es von Entertain kommt mist

Was habe ich davon wenn darüber meckern oder mich aufrege? Nichts !!!!!

Und warum regst Du Dich dann auf, wenn andere Kritik an dem Produkt äussern...?

Die Einspeisung von "Das Erste HD" und "ZDF HD" haben wir jedenfalls bestimmt nicht zufriedenen Kunden wie Dir zu verdanken. Dazu musste die Telekom erst durch den massiven Druck der vielen unzufriedenen Kunden gedrängt werden.

Wenn Du Dich über dieses Angebot freust, dann schiess doch nicht quer auf die Leute, denen Du das eigentlich zu verdanken hast...

Toby_nrw · ‎16.08.2009

Und wenn du so ein Problem mit Entertain hast wieso schaust du nicht einfach über SAT. Da hast du alle deine HD Kanäle. Es zwingt dich ja niemand dieses Produkt zu nutzen.

Und vielen Dank für die Kanäle ARD HD und ZDF HD, du kannst auch genau sagen das ich nur die Kanäle sehen weil du und andere druck auf die Telekom ausgeübt haben.

Alles Klar Träum weiter.

Dafür gibt’s es bestimmt auch andere gründe, aber ich bin kein Hellseher.

Und wie war das mit der Bitrate, nur 1/3 wie bei Sat. Und ist das Bild schlecht? Ich finde nicht, es sieht sehr gut aus. Und die Sender konnte man am 15 August sehen, also rechtzeitig.

Schon mal drüber nachgedacht das deine Endgeräte nicht richtig eingestellt sind, wenn das Bild für dich nicht OK ist ?

Und noch eins ich meckere nicht über Enterain und rege mich auch nicht darüber auf was die Machen.
Ich Rege mich nur über dich auf, Hauptsache man macht alles schlecht bevor diese Sender am 15 August Aufgeschalte worden sind. Und das wenn man mit den Produkt zufrieden ist und es auch noch schreibt. Da heißt es direkt von dir:

Arbeitest Du bei der Telekom im IPTV-Team? Mit Deiner Einstellung würdest Du zumindest bestens zum Team passen.

Echt Super Spruch !!!

Mir wird das ganze viel zu Blöd, vor allem meine Zeit zu vergeuden. Um dir zu Antworten.

Aber viel erfolg damit massiven druckt auf die Telekom aus zu üben.

Smiddie · ‎16.08.2009

Mir wird das ganze viel zu Blöd, vor allem meine Zeit zu vergeuden. Um dir zu Antworten.

Ist das ein ernstgemeintes Versprechen, oder müssen wir mit weiteren Postings von Dir in diesem Thread rechnen?

Du hast offenbar keine Ahnung, welche Rolle Robert Schlabbach für die Entwicklung von DSL in Deutschland hatte. In den Anfangsjahren (1999/2000) war der von ihm programmierte PPPoE-Treiber so etwas wie die technische Referenz für den DSL-Zugang mit Windows-PCs (Router waren damals kaum verbreitet), dessen Benutzung auch von der Telekom empfohlen wurde. Ich will damit nur sagen, dass ich zumindest zu seinen Aussagen in technischen Angelegenheiten deutlich mehr Vertrauen habe als zu offiziellen T-Home-Aussagen. Google doch einmal nach "Robert Schlabbach".

Wer von Euch beiden der Träumer ist mag jeder für sich entscheiden.

Grinch_1 · ‎16.08.2009

Du hast offenbar keine Ahnung, welche Rolle Robert Schlabbach für die Entwicklung von DSL in Deutschland hatte.

Ach soooo.. sorry. Das berechtigt natürlich den 250.000 Mitarbeitern der Telekom generell ein Kompetenzproblem zu unterstellen.
Auch oder gerade von einem Robert Schlabbach könnte man erwarten Diskussionen sachlich fundiert zu führen und sich nicht von einer Unzufriedenheit mit einigen Personen des Konzerns leiten zu lassen.
Aber es geht doch schon lange nicht mehr um irgendwelche Bitraten oder Bildqualitäten (bei denen ich an einem ehrlichen Vergleich, abseits von sinngemäss "sind ja 30% weniger Bandbreite, also muss das Bild 50% schlechter sein" oder "unbehebbar schlecht", durchaus interessiert wäre), sondern nur noch darum, dass bei der Telekom ja eh alle unfähig sind und jemand mit wirklich Ahnung sowieso ein "seltener Fund" ist.

GerhardAom · ‎16.08.2009

Zuerst einmal vielen DAnk für deinen Bericht!

Dadurch angespornt, habe ich weitere "Versuche" mit VLC angestellt. Speziell wollte ich als erstes die WLAN-Übertragung der Sender auf mein Notebook bewerkstelligen.
Nach einiger Sucherei im Netz habe ich auch die entsprechenden Problemfälle auf meinem Notebook identifiziert (VMARE-Netzwerktreiber), und kann nun ohne Probleme IPTV sowohl am Notebook per WLAN via VLC empfangen, als auch am TV-Gerät einen zweiten Sender.
Die VLC-Senderliste habe ich mir übrigens von "ARD-Digital" downgeloadet.

Da der Mensch ja bekanntlich nach höherem strebt

wollte ich nun auch "LIGA-Total", die Privaten Sender wie NTV, N-24, PRO7, SAT1 usw. per VLC-Stream empfangen. Quasi die Sender, die auch im MR300 zur Verfügung stehen, was aber so wohl nicht angeboten wird.
Zumindest nicht in Deutschland.

Und hier komme ich zu meiner Frage:
Warum kann ich als zahlender IPTV Kunde in Deutschland nicht alle Sender als Stream in z.B. VLC empfangen? Wird seitens der Telekom darüber überhaupt nachgedacht?
Wenn ich mir die VLC-Senderliste von AON-TV in Österreich ansehe, frage ich mich zum zweiten aus welchem Grund ich die Austria-Sender NICHT empfangen kann, umgekehrt in Österreich aber der Empfang der Deutschen ÖR-Sender möglich ist.

Mit den besten Grüssen

GerhardAOm

YetiCGN · ‎16.08.2009

Warum kann ich als zahlender IPTV Kunde in Deutschland nicht alle Sender als Stream in z.B. VLC empfangen? Wird seitens der Telekom darüber überhaupt nachgedacht?

Die Telekom würde wohl gerne, wenn sie dürfte. Das Problem sind aber die Sender, die auf einer Grundverschlüsselung bestehen und nur "zertifizierte" Hardware erlauben. Ursprünglich war ja auch geplant, Entertain komplett als TV-on-demand anzubieten, also so in etwa "alle Sendungen aller 200 Sender der letzten Woche kostenlos zum Abruf", aber dagegen haben sich die Inhalteanbieter gesperrt. So gibt es nur ausgewählte Sendungen über Videoload, denn die Telekom darf als Carrier nur live ausstrahlen, aber nicht für seine Kunden aufzeichnen. Leider.

Für die Sender sind dann einige wenige Technikfreaks uninteressant, wenn es darum geht, die "illegale Weiterverbreitung von Aufzeichnungen" zu unterbinden (als ob deutsches TV soooo interessant wäre). Ist wohl auch zuviel Konkurrenz für Portale wie RTLnow.de und Maxdome.

Wenn ich mir die VLC-Senderliste von AON-TV in Österreich ansehe, frage ich mich zum zweiten aus welchem Grund ich die Austria-Sender NICHT empfangen kann, umgekehrt in Österreich aber der Empfang der Deutschen ÖR-Sender möglich ist.

Weil in Deutschland überhaupt keine österreichischen Sender empfangen werden dürfen, da die Österreicher verständlicherweise kein Interesse daran haben, Film- und Sportrechte auch für Deutschland mitzubezahlen. Die deutschen ÖR haben da wohl kein Problem damit, "ein paar Euro mehr" für die Ausstrahlung in Österreich zu bezahlen.

GerhardAom · ‎16.08.2009

Guten Tag YetiCGN,

so ganz kann ich Ihren Sätzen nicht folgen.
Wenn ich recht informiert bin, ist es in Deutschland durchaus möglich Österreichische Sender zu empfangen.
Auch AON-Österreich setzt natürlich eine Grundverschlüsselung ein, jedoch kann man dort durchaus per VLC Sender wie PRO7, SAT1, Kabel1 usw. empfangen. Natürlich vorausgesetzt man ist bei AON auch Kunde.
In Deutschland kann ich zwar Kunde der Telekom sein und IPTV auch über den Receiver empfangen, aber alle anderen alternativen Wege TV-Sender zu empfangen, sind mir versperrt.

Zum anderen benötige ich auch kein "TV-On-Demand". Die 7-Tages-Frist (VOD), von der Sie sprechen, sind übrigens ein anderes Thema.
Ich möchte eigentlich nur das laufende TV-Programm auch auf meinem Notebook ansehen können. Und die Kanäle übder die VDSL-Leitung für Bestandskunden freizuschalten dürfte wohl kein großer Akt sein.

Beste Grüsse

GerhardAom

Warum kann ich als zahlender IPTV Kunde in Deutschland nicht alle Sender als Stream in z.B. VLC empfangen? Wird seitens der Telekom darüber überhaupt nachgedacht?

Die Telekom würde wohl gerne, wenn sie dürfte. Das Problem sind aber die Sender, die auf einer Grundverschlüsselung bestehen und nur "zertifizierte" Hardware erlauben. Ursprünglich war ja auch geplant, Entertain komplett als TV-on-demand anzubieten, also so in etwa "alle Sendungen aller 200 Sender der letzten Woche kostenlos zum Abruf", aber dagegen haben sich die Inhalteanbieter gesperrt. So gibt es nur ausgewählte Sendungen über Videoload, denn die Telekom darf als Carrier nur live ausstrahlen, aber nicht für seine Kunden aufzeichnen. Leider.

Für die Sender sind dann einige wenige Technikfreaks uninteressant, wenn es darum geht, die "illegale Weiterverbreitung von Aufzeichnungen" zu unterbinden (als ob deutsches TV soooo interessant wäre). Ist wohl auch zuviel Konkurrenz für Portale wie RTLnow.de und Maxdome.

Wenn ich mir die VLC-Senderliste von AON-TV in Österreich ansehe, frage ich mich zum zweiten aus welchem Grund ich die Austria-Sender NICHT empfangen kann, umgekehrt in Österreich aber der Empfang der Deutschen ÖR-Sender möglich ist.

Weil in Deutschland überhaupt keine österreichischen Sender empfangen werden dürfen, da die Österreicher verständlicherweise kein Interesse daran haben, Film- und Sportrechte auch für Deutschland mitzubezahlen. Die deutschen ÖR haben da wohl kein Problem damit, "ein paar Euro mehr" für die Ausstrahlung in Österreich zu bezahlen.

Grinch_1 · ‎16.08.2009

Und die Kanäle übder die VDSL-Leitung für Bestandskunden freizuschalten dürfte wohl kein großer Akt sein.

Technisch sicher nicht, zeigt man ja mit den ÖR.
Nur wenn der Sender nicht will (oder von den Rechteinhabern dazu genötigt wird es nicht zu wollen)? RTL fordert ja sogar Macrovision an den analogen Ausgängen.
Die Tendenz ist derzeit leider noch immer in Richtung mehr Kopierschutz, als in die andere (es wird ja schon gefordert Fast-Forward im Timeshift bei Werbung zu unterdrücken).
All das lässt sich natürlich nur mit entsprechend abgeschirmten Endgeräten durchsetzen, und damit der Kunde die auch nutzen muss, sperrt man alle anderen durch die Verschlüsselung einfach aus.
Man darf also mal gespannt sein, was die Zukunft noch so bringt. Gerade bei HD+ über Astra sehe ich ganz schön dunkel, hoffe allerdings, dass es doch nicht so kommt, wie teilweise vorhergesagt.

GerhardAom · ‎16.08.2009

Hallo Grinch,

man könnte also zusammengefasst sagen, dass die Deutschen (Privaten?) TV-Sender in Deutschland leichtes Spiel mit der Durchsetzung ihrer wirren Kopierschutz-Vostellung und der damit verbundenen Bevormundung der Deutschen Fernsehzuschauer haben, wohingegen sie im benachbarten Ausland auf Widerstand stossen und diese dann auch nicht so restriktiv durchführen können.

GerhardAom

Und die Kanäle übder die VDSL-Leitung für Bestandskunden freizuschalten dürfte wohl kein großer Akt sein.

Technisch sicher nicht, zeigt man ja mit den ÖR.
Nur wenn der Sender nicht will (oder von den Rechteinhabern dazu genötigt wird es nicht zu wollen)? RTL fordert ja sogar Macrovision an den analogen Ausgängen.
Die Tendenz ist derzeit leider noch immer in Richtung mehr Kopierschutz, als in die andere (es wird ja schon gefordert Fast-Forward im Timeshift bei Werbung zu unterdrücken).
All das lässt sich natürlich nur mit entsprechend abgeschirmten Endgeräten durchsetzen, und damit der Kunde die auch nutzen muss, sperrt man alle anderen durch die Verschlüsselung einfach aus.
Man darf also mal gespannt sein, was die Zukunft noch so bringt. Gerade bei HD+ über Astra sehe ich ganz schön dunkel, hoffe allerdings, dass es doch nicht so kommt, wie teilweise vorhergesagt.

Grinch_1 · ‎16.08.2009

Hallo Grinch,

man könnte also zusammengefasst sagen, dass die Deutschen (Privaten?) TV-Sender in Deutschland leichtes Spiel mit der Durchsetzung ihrer wirren Kopierschutz-Vostellung und der damit verbundenen Bevormundung der Deutschen Fernsehzuschauer haben, wohingegen sie im benachbarten Ausland auf Widerstand stossen und diese dann auch nicht so restriktiv durchführen können.

GerhardAom

Getreu dem Motto: einem geschenkten Gaul schaut man nicht ins Maul ;)

Im Ausland ist es teils ja noch schlimmer. In Österreich brauchst du ja sogar für die ÖR eine Smartcard. Hierzulande empfängt man über Satellit zumindest ja noch die meisten Sender unverschlüsselt.
Dass man bei IPTV davon absieht, dürfte einen relativ einfachen Grund haben: Weil es so einfach geht.
Im Kabel bspw wird Verschlüsselung gern eingesetzt, um die Kosten zu senken (der Sender muss nur für die Kabelkunden zahlen, die das Programm auch entschlüsseln können). Die Privaten sehen davon allerdings zumindest über Satellit ab, da ihre Werbeeinnahmen ja ebenfalls von der Anzahl der potentiellen Empfänger abhängen und es sicher noch viele Kunden gibt, die eben keine Smartcard oder gar einen neuen Receiver kaufen wollen => Weniger Empfänger, weniger Werbeeinnahmen (insofern verstehe ich eigentlich auch nicht, warum man bei den HD-Sendern davon abweichen will, aber vielleicht wird man da von den Rechteinhabern zu genötigt?).
Bei Entertain hingegen bekommt ja jeder Kunde sowieso einen Receiver mitgeliefert, der ohne Smartcard oder andere Zusatzkosten die ganzen Sender entschlüsseln kann. Die Aktivierung der Verschlüsselung reduziert also nicht die Reichweite. Ergo: die Sender haben hier keinen Nachteil durch die Verwendung einer Verschlüsselung. Im Gegenteil, sie können den Rechteinhabern gegenüber sogar noch argumentieren, dass eine unbefugte Nutzung durch die Verschlüsselung und zertifizierten Receiver vollständig unterbunden werden kann und damit vielleicht noch einen Rabatt für IPTV-Rechte rausschlagen.

GerhardAom · ‎16.08.2009

Hallo Grinch,

man könnte also zusammengefasst sagen, dass die Deutschen (Privaten?) TV-Sender in Deutschland leichtes Spiel mit der Durchsetzung ihrer wirren Kopierschutz-Vostellung und der damit verbundenen Bevormundung der Deutschen Fernsehzuschauer haben, wohingegen sie im benachbarten Ausland auf Widerstand stossen und diese dann auch nicht so restriktiv durchführen können.

GerhardAom

Getreu dem Motto: einem geschenkten Gaul schaut man nicht ins Maul ;)

Im Ausland ist es teils ja noch schlimmer. In Österreich brauchst du ja sogar für die ÖR eine Smartcard. Hierzulande empfängt man über Satellit zumindest ja noch die meisten Sender unverschlüsselt.
Dass man bei IPTV davon absieht, dürfte einen relativ einfachen Grund haben: Weil es so einfach geht.
Im Kabel bspw wird Verschlüsselung gern eingesetzt, um die Kosten zu senken (der Sender muss nur für die Kabelkunden zahlen, die das Programm auch entschlüsseln können). Die Privaten sehen davon allerdings zumindest über Satellit ab, da ihre Werbeeinnahmen ja ebenfalls von der Anzahl der potentiellen Empfänger abhängen und es sicher noch viele Kunden gibt, die eben keine Smartcard oder gar einen neuen Receiver kaufen wollen => Weniger Empfänger, weniger Werbeeinnahmen (insofern verstehe ich eigentlich auch nicht, warum man bei den HD-Sendern davon abweichen will, aber vielleicht wird man da von den Rechteinhabern zu genötigt?).
Bei Entertain hingegen bekommt ja jeder Kunde sowieso einen Receiver mitgeliefert, der ohne Smartcard oder andere Zusatzkosten die ganzen Sender entschlüsseln kann. Die Aktivierung der Verschlüsselung reduziert also nicht die Reichweite. Ergo: die Sender haben hier keinen Nachteil durch die Verwendung einer Verschlüsselung. Im Gegenteil, sie können den Rechteinhabern gegenüber sogar noch argumentieren, dass eine unbefugte Nutzung durch die Verschlüsselung und zertifizierten Receiver vollständig unterbunden werden kann und damit vielleicht noch einen Rabatt für IPTV-Rechte rausschlagen.

Wenn man das ganze umdrehet, wird aber auch ein Schuh draus.
Ausländische Sender schotten ihre Sender gegenüber Deutschen Zuschauern ab, aber die Deutschen TV-Anstalten, egal ob ÖR oder Private, senden fleißig kostenlos in Richtung Ausland weiter.
Die Frage bleibt nach wie vor, warum ist es den Österreichern möglich Sender wie z.B. NTV per IPTV und VLC zu sehen und einem deutschen Zuschauer nicht?

http://www.aontv.org/wiki/IP-Adressen_der_AonTV_Sender

Übrigens gibt es die Austria-Smartcard nur, wenn auch ein Österreichischer Wohnsitz nachgewiesen wird.

Schönen Abend

GerhardAom

Grinch_1 · ‎16.08.2009

Wenn man das ganze umdrehet, wird aber auch ein Schuh draus.
Ausländische Sender schotten ihre Sender gegenüber Deutschen Zuschauern ab, aber die Deutschen TV-Anstalten, egal ob ÖR oder Private, senden fleißig kostenlos in Richtung Ausland weiter.

Du meinst gleiches Recht für alle? Nur wenn man die ausländlischen Sender nicht davon überzeugen kann, müsste man im Umkehrschluss ja unsere Sender alle verschlüsseln :)

Aber kostenlos senden sie hier ja auch und es gäbe vermutlich einen Aufstand, wenn die ÖR und die Privaten ihre Signale plötzlich verschlüsseln würden und Millionen Haushalte plötzlich entweder einen neuen Receiver bräuchten oder zumindest sich alle eine Smartcard kaufen müssten. Hier gilt wohl einfach das Gewohnheitsrecht. Dass das aber in Zukunft nicht mehr unbedingt gelten muss, sieht man ja an HD+. Insofern kann man ja schon fast froh sein, dass die ÖR auch HD unverschlüsselt senden. Andererseits wären die GEZ vielleicht auch niedriger, wenn man verschlüsselt senden würde?

Die Frage bleibt nach wie vor, warum ist es den Österreichern möglich Sender wie z.B. NTV per IPTV und VLC zu sehen und einem deutschen Zuschauer nicht?

Aber halt nur, wenn man auch einen Anschluss von AON hat.
Die Trennung gibts ja auch schon im deutschen Kabelnetz.. bei KabelBW empfängst du alle FreeTV Sender unverschlüsselt, bei Unitymedia oder Kabel Deutschland sind sie grundverschlüsselt und du brauchst eine SmartCard. Unschöner Unterschied zu Entertain ist halt, dass es da keine Module für den PC gibt.

GerhardAom · ‎16.08.2009

Der Grund warum die Privaten in Deutschland nicht per IPTV übertragen werden lautet doch
"wegen der Verschlüsselung" nicht möglich, bzw. VLC kann die Datenströme nicht entschlüsseln.

Also bitte, lieber Grinch.... dann ist den Österreichern doch wohl etwas möglich, was den Deutschen verwehrt wird.

Wenn man das ganze umdrehet, wird aber auch ein Schuh draus.
Ausländische Sender schotten ihre Sender gegenüber Deutschen Zuschauern ab, aber die Deutschen TV-Anstalten, egal ob ÖR oder Private, senden fleißig kostenlos in Richtung Ausland weiter.

Du meinst gleiches Recht für alle? Nur wenn man die ausländlischen Sender nicht davon überzeugen kann, müsste man im Umkehrschluss ja unsere Sender alle verschlüsseln :)

Aber kostenlos senden sie hier ja auch und es gäbe vermutlich einen Aufstand, wenn die ÖR und die Privaten ihre Signale plötzlich verschlüsseln würden und Millionen Haushalte plötzlich entweder einen neuen Receiver bräuchten oder zumindest sich alle eine Smartcard kaufen müssten. Hier gilt wohl einfach das Gewohnheitsrecht. Dass das aber in Zukunft nicht mehr unbedingt gelten muss, sieht man ja an HD+. Insofern kann man ja schon fast froh sein, dass die ÖR auch HD unverschlüsselt senden. Andererseits wären die GEZ vielleicht auch niedriger, wenn man verschlüsselt senden würde?

Die Frage bleibt nach wie vor, warum ist es den Österreichern möglich Sender wie z.B. NTV per IPTV und VLC zu sehen und einem deutschen Zuschauer nicht?

Aber halt nur, wenn man auch einen Anschluss von AON hat.
Die Trennung gibts ja auch schon im deutschen Kabelnetz.. bei KabelBW empfängst du alle FreeTV Sender unverschlüsselt, bei Unitymedia oder Kabel Deutschland sind sie grundverschlüsselt und du brauchst eine SmartCard. Unschöner Unterschied zu Entertain ist halt, dass es da keine Module für den PC gibt.

YetiCGN · ‎16.08.2009

Lieber GerhardAom,

ich kann hierzu nur Vermutungen anstellen, aber die verlinkte Senderliste lässt darauf schließen, dass AON andere Methoden einsetzt. Oder kann jeder Kunde das "Premium Zusatzpaket" kostenlos über den PC empfangen? Vielleicht gibt es dort DSLAMs, die je nach Abo bestimmte Multicast-Pakete nicht an alle Kunden weiterleiten, obwohl ich mir das technisch schwierig bis unmöglich vorstelle. Oder, wenn ein Zwangsrouter vom Provider verwendet wird, dieser filtert nicht abonnierte Kanäle heraus.

Kann auch nicht mit Sicherheit sagen, wie die Situation bei Mitbewerbern von T-Home wie Alice und Arcor aussieht, ob dort auch die Privatsender grundverschlüsselt sind. Die Gründe sind hier aber ausführlich dargelegt. Ob dies nun an guter Verhandlungstaktik der Privatsender oder an einer mangelnden Wichtigkeit des österreichischen Marktes liegt, PCs werden nicht als offizielle Empfangsgeräte angesehen und das ist auch m.E. kein großer Fehler. Die Zielgruppe für Zuschauer vor dem PC dürfte auch gering sein, die meisten Familien setzen sich doch gerne um einen Fernseher im Wohnzimmer herum.

(insofern verstehe ich eigentlich auch nicht, warum man bei den HD-Sendern davon abweichen will, aber vielleicht wird man da von den Rechteinhabern zu genötigt?).

Meiner Einschätzung nach, weil durch die HD-Ausstrahlung nur die (technische) Qualität, nicht aber die Reichweite oder der Marktanteil erhöht wird. Will sagen, keiner schaut mehr RTL / VOX, nur weil die selben Inhalte hochauflösend daher kommen. Dadurch gibt es auch keine höheren Werbeeinnahmen und irgendwo wollen die sich ja ihre teure neue Ausstattung finanzieren. Außerdem ist so das Eis schon mal gebrochen, damit man Premiumsender wie RTL Crime oder ein noch zu erfindendes "VOX Koch-TV" abonniert.

Grinch_1 · ‎16.08.2009

Also bitte, lieber Grinch.... dann ist den Österreichern doch wohl etwas möglich, was den Deutschen verwehrt wird.

Ja, und den KabelBW und Sat-Kunden ist etwas möglich, was den Unitymedia- oder Kabeldeutschlandkunden verwehrt wird (nämlich das schauen der FreeTV Sender ohne Smartcard).
Wenn es also nicht mal innerdeutsch einheitlich gehandhabt wird, braucht man sich nicht wundern, wenn es internationale Unterschiede gibt :)
Es würde mich auch nicht wundern, wenn es in Österreich IPTV- oder Kabelanbieter gibt, die die Sender verschlüsselt ausstrahlen.

Warum das so ist, wirst du wohl am ehesten bei den Sendern selbst erfahren, denn die müssen ja mindestens ihr "OK" dazu geben, idR wird man sie aber fragen, wie sie es haben wollen und sie müssen entscheiden.

Arte HD und ZDF HD über VLC empfangbar

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